Comentarios en: Pescando en el jamo ajeno o robando ovejas de otro corral http://despuesdeldomingo.com/2009/09/02/pescando-en-el-jamo-ajeno-o-robando-ovejas-de-otro-corral/ Blog de Joel Calleiro Mon, 21 May 2012 11:14:37 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Por: Joel Calleiro http://despuesdeldomingo.com/2009/09/02/pescando-en-el-jamo-ajeno-o-robando-ovejas-de-otro-corral/comment-page-1/#comment-88105 Joel Calleiro Fri, 18 Sep 2009 23:19:18 +0000 http://despuesdeldomingo.com/?p=930#comment-88105 Freddy, Gracias por tu amable respuesta. Lamentablemente tienes razón en mucho de lo que señalas sobre la forma en que algunas personas se reciben y se integran en los ministerios, sin ni siquiera tener una referencia del pastor anterior. Creo que, afortunadamente, no ocurre así en todas las iglesias, pero si en algunas que conocemos. Realmente no me gusta nombrar iglesias pues no es mi intención molestar a nadie; además, no conocemos los detalles de cada caso por lo que podríamos estar especulando o peor, equivocados en nuestra percepción, por lo menos en algunas situaciones. Como te dije anteriormente no hay perfección, por lo que es mejor realzar lo bueno y loable de cada congregación y disminuir aquellas cosas que no edifican ni agradan a Dios. Saludos y bendiciones, Freddy,

Gracias por tu amable respuesta. Lamentablemente tienes razón en mucho de lo que señalas sobre la forma en que algunas personas se reciben y se integran en los ministerios, sin ni siquiera tener una referencia del pastor anterior. Creo que, afortunadamente, no ocurre así en todas las iglesias, pero si en algunas que conocemos. Realmente no me gusta nombrar iglesias pues no es mi intención molestar a nadie; además, no conocemos los detalles de cada caso por lo que podríamos estar especulando o peor, equivocados en nuestra percepción, por lo menos en algunas situaciones. Como te dije anteriormente no hay perfección, por lo que es mejor realzar lo bueno y loable de cada congregación y disminuir aquellas cosas que no edifican ni agradan a Dios.

Saludos y bendiciones,

]]> Por: Freddy Fabian http://despuesdeldomingo.com/2009/09/02/pescando-en-el-jamo-ajeno-o-robando-ovejas-de-otro-corral/comment-page-1/#comment-88103 Freddy Fabian Fri, 18 Sep 2009 20:42:44 +0000 http://despuesdeldomingo.com/?p=930#comment-88103 Estimado hermano, gracias por tu franqueza al expresarte de esta forma. Aclaro que no asisto a CP. Y para serte sincero como bien lo haz hecho tú también, me han invitado a ciertas actividades especiales y no he querido asistir, motivos?, quizás no han "robado" cristianos, pero si sé y los conozco de individuos y grupos que abandonaron sus congregaciones y dejaron un rollo bien grande en las mismas y se fueron sin la bendición de sus pastores y allí fueron a parar, lo más bonito que algunos A LA SEMANA ya estaban tocando en la plataforma y cantando en el "bello" coro de CP!!!!!. Yo estudié en un seminario evangélico, recuerdo que en mis primeros años de estudios pastorales, dabamos una asignatura que se llamaba "ética pastoral", el viejo y venerable profesor un pastor ya en su época de retiro, nos enseñó que, "cuando alquien llegaba a tu iglesia y quería quedarse en ella, tuvieras la ética y la gentileza de pedirle el nombre de su pastor anterior y al menos hablar con él", pero no, en Miami estamos muy lejos de esta ética pastoral, estimado Joel, como dice un viejo anuncio comercial, recuerda: "aquí lo que cuenta es el cash"!!!. Yo no estoy de acuerdo en mi congregación que vengan 10 o simplemente 2 personas y que yo sepa que vienen de otra iglesia y que por "ganarmelo" o por que se "queden" en la nuestra, a la semana les estoy dando participacion "segun el don que tengan", o segun la "conveniencia del pastor y los líderes"!!. Lamentablemente es así. Te repito, se que CP no es agresiva como el Rey Jesús, Alfa y Omega, etc!!, pero si "recogen y aceptan" cristianos de donde venga sin preguntar de dónde y por qué "desertaron"?!!. Sabes una pregunta que muchos veces a pasado imaginariamente por mi mente?. Si Cristo viniera un día(domingo) a Miami,a cuál iglesia visitaría?? Dios te bendiga y siempre he sido un fiel lector de tu blog. Estimado hermano, gracias por tu franqueza al expresarte de esta forma. Aclaro que no asisto a CP. Y para serte sincero como bien lo haz hecho tú también, me han invitado a ciertas actividades especiales y no he querido asistir, motivos?, quizás no han “robado” cristianos, pero si sé y los conozco de individuos y grupos que abandonaron sus congregaciones y dejaron un rollo bien grande en las mismas y se fueron sin la bendición de sus pastores y allí fueron a parar, lo más bonito que algunos A LA SEMANA ya estaban tocando en la plataforma y cantando en el “bello” coro de CP!!!!!. Yo estudié en un seminario evangélico, recuerdo que en mis primeros años de estudios pastorales, dabamos una asignatura que se llamaba “ética pastoral”, el viejo y venerable profesor un pastor ya en su época de retiro, nos enseñó que, “cuando alquien llegaba a tu iglesia y quería quedarse en ella, tuvieras la ética y la gentileza de pedirle el nombre de su pastor anterior y al menos hablar con él”, pero no, en Miami estamos muy lejos de esta ética pastoral, estimado Joel, como dice un viejo anuncio comercial, recuerda: “aquí lo que cuenta es el cash”!!!. Yo no estoy de acuerdo en mi congregación que vengan 10 o simplemente 2 personas y que yo sepa que vienen de otra iglesia y que por “ganarmelo” o por que se “queden” en la nuestra, a la semana les estoy dando participacion “segun el don que tengan”, o segun la “conveniencia del pastor y los líderes”!!. Lamentablemente es así. Te repito, se que CP no es agresiva como el Rey Jesús, Alfa y Omega, etc!!, pero si “recogen y aceptan” cristianos de donde venga sin preguntar de dónde y por qué “desertaron”?!!. Sabes una pregunta que muchos veces a pasado imaginariamente por mi mente?. Si Cristo viniera un día(domingo) a Miami,a cuál iglesia visitaría??
Dios te bendiga y siempre he sido un fiel lector de tu blog.

]]> Por: Joel Calleiro http://despuesdeldomingo.com/2009/09/02/pescando-en-el-jamo-ajeno-o-robando-ovejas-de-otro-corral/comment-page-1/#comment-88079 Joel Calleiro Thu, 17 Sep 2009 23:55:52 +0000 http://despuesdeldomingo.com/?p=930#comment-88079 Estimado Freddy, Gracias por compartir tus opiniones sobre este tema. Aprecio tu participación y espero que continúes visitándonos. No te preocupes, no me ofendes por expresar tu opinión. Cuando uno escribe en un blog tiene que tener la piel dura, pues no puedes esperar que todos te aplaudan y te expones a la crítica. Respeto tu punto de vista, pero debo aclarar, o más bien rectificar un par de cosas que no van con la realidad: Primero, desde hace mucho tiempo dejé de congregarme en Coral Park. Ahora estoy trabajando en una congregación pequeña (50 personas) en otra parte de la ciudad, ayudando en todo lo que puedo. Aunque no estoy peleado con nadie, según tu definición, creo que me he convertido en un "desertor" lo cual, en todo caso, implica que me fui por decisión propia; Nadie Me Pescó. Creo que la mayoría de los 50 que hay en esa iglesia son “desertores” de otras iglesias, pero están trabajando para que otros conozcan del amor de Dios y ayudando a la comunidad. Tal vez debíamos llamarnos La Primera Iglesia Bautista Desertora de Miami (estoy bromeando). No quiero sonar como un defensor o apologético de CP, Dios sabe que tuve mis grandes diferencias con la directiva, pero fueron razones personales la que me llevaron a otra congregación. Me gustaría saber si sabes cuánta gente conocen al Señor o cuántos se bautizan anualmente en CP, créeme que los números son muy positivos. Eso es lo que importa. No hay iglesia perfecta, y cuando alguien se va o "deserta", como tú lo defines, es lógico que busque otro lugar donde congregarse. Si vienen solos o en grupos, te aseguro que también se van solos o en grupos. El asunto es de dos vías, sé de muchos que llegaron como dices, peleados o disgustados, pero también sé de otros tantos que se han ido de la misma forma y hoy se congregan y sirven activamente en otras iglesias. No sé que tiempo llevas en CP pero yo estuve 16 años, de los cuales 3.5 fungí como administrador. Digo esto pues conozco bien la maquinaria interna, así como la rotación de personas que pasan por allí. Mi esposa es de los pocos miembros fundadores que quedan en CP, y en su historia hay varios casos de personas, familias y grupos de 20 o más que se fueron de un golpe por diferentes razones. Te puedo decir, sin temor a equivocarme, que hay más gente en otras iglesias (en Miami y fuera) que salieron de CP que de la otra forma. Sabes, cuando yo estaba allí me preocupaba mucho por la cantidad de personas que llegaban y después “desaparecían”. Es difícil seguirles la pista a 4,000 o 5,000 “miembros”, (en los libros habían como 7,000, no sé ahora) es un problema típico de las megaiglesias. Ya no me preocupa tanto, pues sé que la mayoría está sirviendo o por lo menos asistiendo a otra iglesia. La iglesia, cualquiera que sea, debe predicar, discipular y ministrar a sus miembros, familiares y visitantes. Lo que pase de ahí en adelante ninguna iglesia lo puede controlar. Siempre habrá quien no esté de acuerdo y quien se quiera ir, pero eso es muy diferente a un líder de la iglesia tratando de “robarse” o tratando de atraer a personas de otras iglesias cuando hay tantos que no van a ninguna. De eso se trata este artículo, de la ética pastoral en cuanto al trato y al respeto por las ovejas de otro corral. He escrito varios artículos acerca de las razones por las cuales la gente se va de la iglesia. Aprendí mucho en CP, por lo que te invito a leerlos. Aquí te dejo con un par de ellos: http://despuesdeldomingo.com/2007/07/19/asi-que-te-vas-de-la-iglesia/ http://despuesdeldomingo.com/2007/06/04/las-10-razones-principales-por-lo-que-la-gente-cambia-de-iglesia/ Dios te bendiga, Estimado Freddy,

Gracias por compartir tus opiniones sobre este tema. Aprecio tu participación y espero que continúes visitándonos.

No te preocupes, no me ofendes por expresar tu opinión. Cuando uno escribe en un blog tiene que tener la piel dura, pues no puedes esperar que todos te aplaudan y te expones a la crítica. Respeto tu punto de vista, pero debo aclarar, o más bien rectificar un par de cosas que no van con la realidad:

Primero, desde hace mucho tiempo dejé de congregarme en Coral Park. Ahora estoy trabajando en una congregación pequeña (50 personas) en otra parte de la ciudad, ayudando en todo lo que puedo. Aunque no estoy peleado con nadie, según tu definición, creo que me he convertido en un “desertor” lo cual, en todo caso, implica que me fui por decisión propia; Nadie Me Pescó. Creo que la mayoría de los 50 que hay en esa iglesia son “desertores” de otras iglesias, pero están trabajando para que otros conozcan del amor de Dios y ayudando a la comunidad. Tal vez debíamos llamarnos La Primera Iglesia Bautista Desertora de Miami (estoy bromeando).

No quiero sonar como un defensor o apologético de CP, Dios sabe que tuve mis grandes diferencias con la directiva, pero fueron razones personales la que me llevaron a otra congregación. Me gustaría saber si sabes cuánta gente conocen al Señor o cuántos se bautizan anualmente en CP, créeme que los números son muy positivos. Eso es lo que importa.

No hay iglesia perfecta, y cuando alguien se va o “deserta”, como tú lo defines, es lógico que busque otro lugar donde congregarse. Si vienen solos o en grupos, te aseguro que también se van solos o en grupos. El asunto es de dos vías, sé de muchos que llegaron como dices, peleados o disgustados, pero también sé de otros tantos que se han ido de la misma forma y hoy se congregan y sirven activamente en otras iglesias.

No sé que tiempo llevas en CP pero yo estuve 16 años, de los cuales 3.5 fungí como administrador. Digo esto pues conozco bien la maquinaria interna, así como la rotación de personas que pasan por allí. Mi esposa es de los pocos miembros fundadores que quedan en CP, y en su historia hay varios casos de personas, familias y grupos de 20 o más que se fueron de un golpe por diferentes razones. Te puedo decir, sin temor a equivocarme, que hay más gente en otras iglesias (en Miami y fuera) que salieron de CP que de la otra forma.

Sabes, cuando yo estaba allí me preocupaba mucho por la cantidad de personas que llegaban y después “desaparecían”. Es difícil seguirles la pista a 4,000 o 5,000 “miembros”, (en los libros habían como 7,000, no sé ahora) es un problema típico de las megaiglesias. Ya no me preocupa tanto, pues sé que la mayoría está sirviendo o por lo menos asistiendo a otra iglesia. La iglesia, cualquiera que sea, debe predicar, discipular y ministrar a sus miembros, familiares y visitantes. Lo que pase de ahí en adelante ninguna iglesia lo puede controlar. Siempre habrá quien no esté de acuerdo y quien se quiera ir, pero eso es muy diferente a un líder de la iglesia tratando de “robarse” o tratando de atraer a personas de otras iglesias cuando hay tantos que no van a ninguna. De eso se trata este artículo, de la ética pastoral en cuanto al trato y al respeto por las ovejas de otro corral.

He escrito varios artículos acerca de las razones por las cuales la gente se va de la iglesia. Aprendí mucho en CP, por lo que te invito a leerlos. Aquí te dejo con un par de ellos:

http://despuesdeldomingo.com/2007/07/19/asi-que-te-vas-de-la-iglesia/

http://despuesdeldomingo.com/2007/06/04/las-10-razones-principales-por-lo-que-la-gente-cambia-de-iglesia/

Dios te bendiga,

]]> Por: Freddy Fabian http://despuesdeldomingo.com/2009/09/02/pescando-en-el-jamo-ajeno-o-robando-ovejas-de-otro-corral/comment-page-1/#comment-88071 Freddy Fabian Thu, 17 Sep 2009 18:19:51 +0000 http://despuesdeldomingo.com/?p=930#comment-88071 amigo por favor, no pongo de ejemplo su iglesia de Coral Park. Si ud preguntara en uno de sus concurridos servicios, cuántas personas aquí presentes son "desertores" de otras iglesias en esta misma ciudad?. Estoy seguro que se va alarmar!!!. Conozco no a personas, sino a grupos de personas que salieron enemistadas de varias congregaciones y en guerras con sus pastores y allí fueron bien recibidos!!!. Pero no me asombra, es algo típico del de venir de cristianos de una iglesia a otra en la ciudad de Miami, un reciente estudio arrojó que el 85% del crecimiento de las iglesias en Miami es el traslado de cristianos de una iglesia a otra, no de nuevos convertidos.!! Coral Park, no actua quizás a la agrasividad típica del Rey Jesús(esos si no creen en nadie)Perdoneme si le ofendo, pero en el aprecio y el amor a su iglesia, quizás se le escapen estas cosas.!!! amigo por favor, no pongo de ejemplo su iglesia de Coral Park. Si ud preguntara en uno de sus concurridos servicios, cuántas personas aquí presentes son “desertores” de otras iglesias en esta misma ciudad?. Estoy seguro que se va alarmar!!!. Conozco no a personas, sino a grupos de personas que salieron enemistadas de varias congregaciones y en guerras con sus pastores y allí fueron bien recibidos!!!. Pero no me asombra, es algo típico del de venir de cristianos de una iglesia a otra en la ciudad de Miami, un reciente estudio arrojó que el 85% del crecimiento de las iglesias en Miami es el traslado de cristianos de una iglesia a otra, no de nuevos convertidos.!! Coral Park, no actua quizás a la agrasividad típica del Rey Jesús(esos si no creen en nadie)Perdoneme si le ofendo, pero en el aprecio y el amor a su iglesia, quizás se le escapen estas cosas.!!!

]]> Por: Alex http://despuesdeldomingo.com/2009/09/02/pescando-en-el-jamo-ajeno-o-robando-ovejas-de-otro-corral/comment-page-1/#comment-87941 Alex Thu, 10 Sep 2009 22:11:22 +0000 http://despuesdeldomingo.com/?p=930#comment-87941 Una iglesia aqui en Colombia llamada El Lugar de Su Presencia tiene una excelente forma de atender a las personas "nuevas" que llegan de otras iglesias (sea cual sea el motivo. Durante el llamamiento de los nuevos el pastor dice algo como que si vienen otras personas de diferentes iglesias pueden pasar al VIP para que tengamos un trato especial con ustedes. Esto deja claro en los nuevos que existe una clara diferencia entre ellos (los nuevos) y personas de otras iglesias pero que el trato es respetuoso. Una iglesia aqui en Colombia llamada El Lugar de Su Presencia tiene una excelente forma de atender a las personas “nuevas” que llegan de otras iglesias (sea cual sea el motivo.

Durante el llamamiento de los nuevos el pastor dice algo como que si vienen otras personas de diferentes iglesias pueden pasar al VIP para que tengamos un trato especial con ustedes.

Esto deja claro en los nuevos que existe una clara diferencia entre ellos (los nuevos) y personas de otras iglesias pero que el trato es respetuoso.

]]> Por: olupercio http://despuesdeldomingo.com/2009/09/02/pescando-en-el-jamo-ajeno-o-robando-ovejas-de-otro-corral/comment-page-1/#comment-87824 olupercio Thu, 03 Sep 2009 16:50:03 +0000 http://despuesdeldomingo.com/?p=930#comment-87824 Yo creo que aparte de común(en todas partes) hay algo que debemos que entender como Ministros del Señor que nosotros no somos los dueños de esas ovejas o peces a los que se refiere el articulo, claro esta que la cortesía no esta de mas, en cuanto a la llamada, pero la confusión ministerial esta en cuanto al adueñarse de algo que en verdad no le pertenece al pastor ni al congregante que es "la iglesia". La cual Es solo del que la compro a precio de sangre Nuestro Señor Jesucristo. Lo que debemos de pedir es el como el Señor nos pueda abrir los ojos del entendimiento tanto espiritual como el humano... Yo creo que aparte de común(en todas partes) hay algo que debemos que entender como Ministros del Señor que nosotros no somos los dueños de esas ovejas o peces a los que se refiere el articulo, claro esta que la cortesía
no esta de mas, en cuanto a la llamada, pero la confusión ministerial esta en cuanto al adueñarse de algo que en verdad no le pertenece al pastor ni al congregante que es “la iglesia”. La cual Es solo del que la compro a precio de sangre Nuestro Señor Jesucristo. Lo que debemos de pedir es el como el Señor nos pueda abrir los ojos del entendimiento tanto espiritual como el humano…

]]> Por: silo http://despuesdeldomingo.com/2009/09/02/pescando-en-el-jamo-ajeno-o-robando-ovejas-de-otro-corral/comment-page-1/#comment-87806 silo Wed, 02 Sep 2009 19:42:54 +0000 http://despuesdeldomingo.com/?p=930#comment-87806 Esto es muy comun en mi país (Ecuador), conozco Pastores que sus Iglesias no rinden cuentas a nadie, y los administradores, son sus propios familiares o amigos muy intimos, en tal razon mientras no exista un mal reparto todo ira bien, Estos Pastores ven a sus miembros en vez de aureola el signo de USD$ en sus cabezas y poco les importa la Iglesia a la que asisten con tal de que sus ofrendas y diezmos pasen de la anterior Iglesia a la suya. Esto es muy comun en mi país (Ecuador), conozco Pastores que sus Iglesias no rinden cuentas a nadie, y los administradores, son sus propios familiares o amigos muy intimos, en tal razon mientras no exista un mal reparto todo ira bien, Estos Pastores ven a sus miembros en vez de aureola el signo de USD$ en sus cabezas y poco les importa la Iglesia a la que asisten con tal de que sus ofrendas y diezmos pasen de la anterior Iglesia a la suya.

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