Claro esta,….si Dios verdaderamente llama a un hombre, habra un grupo de personas que va a reconocer su llamamiento porque eso tambien es del mismo Dios.

No hay Cornelio sin Pedro.

Es una teocracia a traves de una democracia. El Señor esta en la iglesia, la iglesia es su cuerpo, un pastor solo no es el cuerpo de Cristo, ni Dios habla a ese solo pastor. ¿El cerebro (la cabeza, Cristo), manda ordenes solo al corazon? ¿y los pulmones? ¿y las manos? ¿y los pies?

Hechos 15 relata el famoso CONCILIO DE JERUSALEM, alli Pedro no fue el que dio la ultima palabra, ni Santiago, era un CONCILIO formado por varios (apostoles, ancianos, y LA IGLESIA) donde llegaron a un concenso. De ese texto señalo el verso 22: “ENTONCES PARECIO BIEN A LOS APOSTOLES, Y A LOS ANCIANOS, CON TODA LA IGLESIA, ELEGIR DE ENTRE ELLOS VARONES………”
Se explica por si solo. Si le hubiera parecido bien a los apostoles y a los ancianos, pero no a la iglesia, no se podia hacer nada, habia que seguir discutiendo. En la iglesia tiene que “parecerle bien” a todos, si no, no debe caminar la cosa. Lo que pasa es que se le esconde la bola a la iglesia, y les enseñan desde que llegan que los pastores son gente especial, que Dios solo le habla a ellos, que ellos tienen la autoridad (¿autoritarismo?)…..y nunca le enseñan lo que dice la Biblia sobre la autoridad de la iglesia, porque no conviene.

Algo curioso: la carta que se envia desde el concilio de Jerusalem a Antioquia comenzaba asi: “LOS APOSTOLES, LOS ANCIANOS, Y LOS HERMANOS, A LOS HERMANOS DE ENTRE LOS GENTILES…………..” (verso 23)
No fue mandada a ningun “primus interpares”, ni a ningun otro apostol, o anciano, fue mandada A LOS HERMANOS, LA CONGREGACION, LA IGLESIA. Y en el remitente, tambien esta LA IGLESIA, LOS HERMANOS TODOS………

Indiscutiblemente que los pastores y lideres tienen un llamamiento especial, una vision espiritual especial, para guiar, ayudar, aconsejar, pero nunca eso se debe confundir con hacerse el señor feudal de la iglesia.

Si de algo Pablo estaba tranquilo era que el habia anunciado donde quiera TODO EL CONSEJO DE DIOS, osea, TODA LA ENSEÑANZA. Pablo no escondio la bola. El podia dormir tranquilo. Eso es algo que pesa sobre los hombros de todos los pastores: enseñarlo TODO, no solo lo que conviene. NO solo existe culpabilidad por HACER, sino tambien POR NO HABER HECHO.

Ademas, no hay que ir muy lejos para darnos cuenta, Moises queria hacerlo todo, y disponerlo todo el, y vino Jetro y le dijo: “oye, reparte la autoridad que tu solo no puedes”

bendiciones a todos
FELIPE.

Tratare de Explicarme, y aun y cuando en el Nuevo Testamento encontramos diferentes estilos de Gobierno, creo que el de apostol-Pastor-Ancianos, es decrir, Pablo-Timoteo-Ancianos es el mas Biblico y efectivo.

Dios desde siempre ha elegigo un hombre para llevar a cabo su proposito y su Vision. A esto podemos añadir que el Pastor debe de tener un consejo de ancianos o ancianas a los cuales rendir cuenta y que sean sus asesores y consejeros a la hora de tomar algunas decisiones importantes, aunque desde el principio exitio en las Iglesias Neotestamentarias la fugura del · primus interpares” este seria la figura del Pastor, que como angel de la Iglesia segun apocalipsis, debe tomar la decision final informando a la Iglesia.

Es una aberracion sin fundamento biblico que Pastores sean puestos o expulsados de sus Iglesias en votacion democratica, eso no tiene fundamento biblico alguno.

A los pastores los pone Dios, y la Iglesia lo ratifica. Por ultimo comentar que existen tres tipos de decisiones:

1.- Las que toma el Pastor,2.- las que toma el Presbiterio ( Pastor y Ancianos) y las que toma toda la Iglesia reunida, Cambo de local, Disciplina eclesiastica etc)

Saludos cordiales.

se perfectamente lo que dice, yo tambien vivi en Cuba hasta los 34 años, y activamente, llegue hasta ser diacono de mi iglesia. Ahora tengo 40, asi que si restamos solo llevo aqui en USA 6 años.

No es romanticismo, es la realidad. En Cuba, se era (no se ahora) mas exigente a la hora de poner personas en los ministerios, en el coro, a dar clases, a predicar, etc……para ser mas exacto, yo vi a un pastor de una iglesia practicamente nueva desde el microfono hacer un llamado “A CUALQUIERA QUE QUIERA CANTAR, Y SER PARTE DEL GRUPO DE ALABANZA, QUE VENGA….” (tremenda temeridad), como esa es la “vision” de ese pastor que “Dios coge la basura del mundo y la transforma”, cantando en la plataforma hay gente que ni siquiera son convertidos. El caso de un jovencito, que ni siquiera habia venido un domingo, alguien le dijo, vino un sabado a las practicas, y al otro dia, el domingo estaba en la plataforma cantando alabanzas al Señor, sin ni siquiera saber quien es el Señor. Vuelvo a repetir: todo eso pasa porque aqui preocupa mucho el numero, no importa lo que haya que hacer pero hay que “crecer” a como de lugar.

Todo lo que puse en mis anteriores intervenciones fue basado en lo yo vivi en mi iglesia. Yo se todo lo que ud. dice, pero no era mi proposito exponer esas cosas aqui. Yo se de todas esas pugnas que ud. menciona.
En mi iglesia se llevaba TODO, (entiendase, TODO) a la asamblea. Y esas reuniones eran mensuales. Lo unico que se discutia en el liderato era como se presentaba, pero habia que presentarlo.
Claro que habia discusiones, pero nunca fueron discusiones con palabrotas, ni cosas asi. Solo eran hnos. que para defender sus puntos a veces violaban las reglas parlamentarias (se acuerda de eso?), y tomaban la palabra sin darsela, o se ponian dos hermanos a dialogar sin tener en cuenta la asamblea, cosas asi.

Mensualmente se rendian informes de:
Tesoreria
Departamentos de la iglesia (HOmbres, mujeres, jovenes, Esc. Dom. Preparacion, Dias especiales, Moyordomia, Musica)

Despues de los informes departamentales, venian ASUNTOS VARIOS, donde se trataban diferentes asuntos que hubieran en la agenda. Y cuando se ventilaban los asuntos que se traian por parte del pastor y diaconos, entonces se preguntaba si algun miembro presente queria presentar algo.

Eso es democracia. Cuando yo vi aqui que NO SE TENIAN INFORMES DE TESORERIA (claro, en la iglesia que estaba)…..hmmmmm, no me gusto para nada. La Biblia dice que DIOS AMA AL DADOR ALEGRE, pues a mi no hay cosa que me ponga mas alegre que saber que la plata que se da en la iglesia se usa para los fines que se da……eso me da tremenda alegria, y entonces doy con alegria, cuando eso no pasa, entonces no soy un dador alegre.

Con el respeto que merecen todas las opiniones al respecto del gobierno de la iglesia, creo que si tenemos la Biblia como nuestra regla entonces tenemos que seguirla. Y la Biblia nunca muestra que los apostoles, ni Pablo, ni los ancianos tenian la ultima palabra en la iglesia. Ellos gobernaban, administraban, pero todo lo presentaban a la iglesia. Dice la Biblia: “AGRADO LA PROPUESTA A TODA LA MULTITUD…Y ELIGIERON……” Hechos 6:5
Eso es democracia. Eso es gobierno congregacional, no episcopal, ni papal, ni presbiterial….etc……..

Hoy dia lo que sucede es que “le esconden la bola” a la congregacion y las iglesias no saben la autoridad biblica que tienen. Es por eso que hay pastores feudales (¿seran señores feudales?).

bendiciones a todos.
FELIPE.

¡Bendiciones de lo Alto!

Reconozco el choque que representa el cambio de sistemas, todos los que hemos vivido a ambos lado del charco (léase Mar Caribe) lo experimentamos.

Sin embargo, hay que bajar un poquito el romanticismo. Desde niño y hasta los 21 en Cuba me crié en una iglesia bautista tradicional y aparentemente “democrática” y ví los horrores de la lucha de poder dentro de las congregaciones y la Convención. Recuerdo que a un anciano y fiel pastor le dió un infarto poco después de jubilarse y todo el mundo sabía que en parte fue del dolor causado por tres o cuatro cabezones luchando por el poder. Creo que muchas iglesias en Cuba también han copiado el modelo dictatorial que observan a su alrededor, ¡y las Convenciones ni se diga!

Esto de lo que se trata no es de un sistema o un país determinado, sino del corazón del hombre, que es siempre inclinado al mal. Conozco muchas otras iglesias, convenciones y asociaciones denominacionales en el resto de América Latina y todas ellas padecen de lo mismo, luchas de poder, estructuras piramidales, nepotismo y caciquismos personales y familiares. Es parte de ser humanos.

Y será la lucha de siempre hasta Su Venida porque, Gloria a Dios, no hay modelo perfecto.

En nuestra propia congregación (de gobierno congregacional) hemos optado por una mezcla de modelos. El pastor, diaconado y ministros laicos deciden sobre los temas del diario vivir que se ajusten al presupuesto. La Junta de Ministerios decide sobre temas más amplios que involucren la visión de la iglesia a largo plazo. Y la membresía vota por el presupuesto general a principios del año y lo revisa a mediados del año para ajustes necesarios. Y esto no quita que haya gente en la misma congregación que no estén de acuerdo con este modelo. Yo me gozo con ellos y les digo que no hay nada tan bautista como “no estar de acuerdo”. ¡Gracias a Dios por eso!

¿Modelos bíblicos? Creo que hay de todo. En Hechos se ve uno entre apóstoles y diáconos; en las cartas Paulinas aparece otro un poco más verticalista entre el apóstol establecedor de iglesias y los pastores y ancianos que él acomodaba y entre ellas algunas damas (aunque a la SBC no le guste), como Evodia y Síntique; Juan aboga por el amor en todas las relaciones, aunque señalando que siempre hay Gayos, Diótrefes y Demetrios.

¡Hay de todo en la viña del Señor! ¡Qué linda diversidad!

Qusiera ahora hablar sobre el gobierno.
Creo que el sentido comun nos dice que no hace falta que una iglesia se reuna en pleno de su membresia para cambiar una alfombra, o escoger el traje del coro, o el cambio de una lampara.
Pero hay asuntos que si se deberian tratar con la iglesia en pleno.
Creo mas: creo que el concilio es bueno, es biblico el nombrar ancianos para la administracion de la iglesia, pero el concilio debe tener siempre presente QUE LA MAXIMA AUTORIDAD ES LA IGLESIA EL PLENO, NO EL CONCILIO.
¿Seria capaz el concilio y el pastor de tratar los asuntos y al final llevarlos a la iglesia para su final aprobacion?

¿Tendria la humildad y la madurez suficiente el concilio y el pastor para si la iglesia rechaza una propuesta, aceptarlo como la decision de la mayoria, y acatarla aun yendo en contra de lo que ellos piensan es lo correcto?

¿Podria el pastor y el concilio aceptar que no son ellos los que tienen la ultima palabra en los asuntos de la iglesia?

Si fuera asi, es la unica manera en que estaria de acuerdo con un concilio en la iglesia.

bendiciones a todos
FELIPE.

yo he analizado este asunto hace ya un tiempo porque como ya ud. cito, yo he podido vivir en los dos sistemas (vamos a llamarle asi). En Cuba la democracia eclesiastica bautista es abierta. Aqui no.

¿donde esta el por que?

En Cuba, para ser miembro de la iglesia habia un proceso un poco mas cuidadoso que aqui. La persona que pedia ser miembro de la iglesia pasaba por una clase especial dirigida casi siempre por el pastor donde ahi se notaba si la persona de verdad tenia una experiencia personal con el Señor. Al final, todos los que iban a ser bautizados se presentaban en asamblea delante de toda la congregacion y alli contaban su conversion, y por que querian bautizarse y ser miembros de la iglesia. Los hermanos de la congregacion tenian la libertad de hacerle cualquier pregunta a los candidatos.

Aqui yo he visto que ese proceso es mucho mas flexible. Aqui preocupa mucho el numero de miembros.
Yo vi en una iglesia bautista de aqui de Miami bautizarse a una muchacha, y ponerla a cantar en el grupo de alabanza exhibiendo en su pecho por fuera de la ropa, un crucifijo de casi 4 pulgadas, con la imagen de Cristo crucificado, simbolo ese que a las claras se sabe no es identificativo de nuestra fe. Para nosotros la cruz, y la tumba estan vacias. Si lo usamos, solo usamos una cruz, pero sin imagen. Esa muchacha paso por una clase que supuestamente era para personas que se querian bautizar. Dada por un pastor. No se que fue lo que dieron en la clase, pero eso lo vi yo con mis ojos, no me lo contaron.

¿Por que digo todo esto?
Voy al grano: porque en Cuba los que asistian a las reuniones administrativas en su mayoria eran cristianos con plena responsabilidad de lo que eran.

Aqui no se podrian tener esas reuniones porque hay muchos miembros nominales de las iglesias que oficialmente tienen el derecho de asistir a dichas reuniones, pero que son inconversos. Y yo no los culpo a ellos, sino a los que los llevaron a ser miembros de la iglesia sin demandar de ellos los frutos que debe tener un verdadero cristiano.
Los pastores lo saben, y por eso se ha propagado como una plaga ese tipo de gobierno de las iglesias bautistas que es una mezcla de presbiterianismo, con catolicismo.
Es una forma de poder decir: “NUESTRA IGLESIA TIENE 1000 MIEMBROS…….pero los asuntos los manejamos el concilio.”

Hablo con propiedad: yo forme parte del concilio. Porque supuestamente el concilio era formado por los lideres de la iglesia. Al ser Director de Jovenes forme parte. Cuando vi como se desarrollaba el concilio el trauma para mi fue mayor.
Yo entre un dia en una reunion del concilio donde el pastor ya traia redactado un proyecto de contrato para un Day-Care en el salon social de la Iglesia. El no vino a consultar si estabamos de acuerdo. El vino a informar que ya eso estaba en camino. Donde casi me caigo de la silla fue cuando el dijo que estas personas no eran cristianas, que el habia pensado en eso como “una posiblilidad evangelistica”
Yo saque una cuenta rapida: “gente no cristiana vienen a rentar el salon social de la Iglesia, el pastor esta de acuerdo con eso, al dar ese paso es que no le interesa lo que su iglesia hace como familia en ese salon social, por lo tanto: yo me tengo que ir de este concilio. Y voy a comenzar seriamente la posibilidad de irme de esta iglesia.”

Hno Joel, hnos todos, si en una reunion administrativa de la iglesia donde todos somos cristianos, al discutir asuntos serios, y movidos por nuestras pasiones a veces se forman discusiones……..¿que no sucedera en una asamblea donde un 40 o 50% son inconversos?

Es por eso que aqui no se tienen esas reuniones.

Yo pienso que la iglesia bautista de USA, por lo menos, las hispanas, deben tomar mas en serio el proceso para ser miembros de la iglesia. Y la participacion que se le da a las personas en los diferentes ministerios.

¿Si los lideres de las iglesias no tienen seriedad en esto, quien la va a tener entonces?

oremos por nuestros pastores y lideres. Que nuestras iglesias crezcan en bendicion.

Perdonen que me extendi.

FELIPE.